Diskussion:Amaurobius similis - Versionsgeschichte

Martin Lemke: /* Gespinste */

2008-08-04T13:02:48Z

Gespinste

← Nächstältere Version		Version vom 4. August 2008, 13:02 Uhr
Zeile 35:		Zeile 35:

	Über die Gespinste kann man streiten... ich geh auch mal die Tage mit ner Kamera spazieren... aber wenn es den Tieren möglich ist, kommt dabei eigentlich immer ein weitmaschiger (wenn auch öfer mal sehr flacher) Trichter heraus... Was ihr nun aber von dem Satz mit dem Hinweis von mir wollt, da versteh ich selber nur Bahnhof...!? Was den Hinweis ab 1cm angeht, da habe ich absichtlich etwas draufgelegt zu den Angaben aus'm Bellmann und meinen, diesem gleichenden, Erfahrungen, weil selbst Arnos fenestralisse nicht über 1cm kamen... similis tut das aber schon... Also wo der Hinweis nun hin darf soll mir gleich sein... aber irgendwo sollte er auf jeden Fall hin.--[[Benutzer:Pawel\|Pawel]] 12:58, 4. Aug. 2008 (CEST)		Über die Gespinste kann man streiten... ich geh auch mal die Tage mit ner Kamera spazieren... aber wenn es den Tieren möglich ist, kommt dabei eigentlich immer ein weitmaschiger (wenn auch öfer mal sehr flacher) Trichter heraus... Was ihr nun aber von dem Satz mit dem Hinweis von mir wollt, da versteh ich selber nur Bahnhof...!? Was den Hinweis ab 1cm angeht, da habe ich absichtlich etwas draufgelegt zu den Angaben aus'm Bellmann und meinen, diesem gleichenden, Erfahrungen, weil selbst Arnos fenestralisse nicht über 1cm kamen... similis tut das aber schon... Also wo der Hinweis nun hin darf soll mir gleich sein... aber irgendwo sollte er auf jeden Fall hin.--[[Benutzer:Pawel\|Pawel]] 12:58, 4. Aug. 2008 (CEST)

			::"Trichter" ist einfach nicht die passende Beschreibung. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 15:02, 4. Aug. 2008 (CEST)

Pawel am 4. August 2008 um 10:58 Uhr

2008-08-04T10:58:27Z

← Nächstältere Version		Version vom 4. August 2008, 10:58 Uhr
Zeile 33:		Zeile 33:

	::Gestern habe ich erstmals ein Amaurobius-Gespinst gesehen, dass an einen Trichter erinnert. Dies aber nur aufgrund der verwinkelten Umgebung. Normalerweise sind die Gespinste flach. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 09:53, 4. Aug. 2008 (CEST)		::Gestern habe ich erstmals ein Amaurobius-Gespinst gesehen, dass an einen Trichter erinnert. Dies aber nur aufgrund der verwinkelten Umgebung. Normalerweise sind die Gespinste flach. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 09:53, 4. Aug. 2008 (CEST)

			Über die Gespinste kann man streiten... ich geh auch mal die Tage mit ner Kamera spazieren... aber wenn es den Tieren möglich ist, kommt dabei eigentlich immer ein weitmaschiger (wenn auch öfer mal sehr flacher) Trichter heraus... Was ihr nun aber von dem Satz mit dem Hinweis von mir wollt, da versteh ich selber nur Bahnhof...!? Was den Hinweis ab 1cm angeht, da habe ich absichtlich etwas draufgelegt zu den Angaben aus'm Bellmann und meinen, diesem gleichenden, Erfahrungen, weil selbst Arnos fenestralisse nicht über 1cm kamen... similis tut das aber schon... Also wo der Hinweis nun hin darf soll mir gleich sein... aber irgendwo sollte er auf jeden Fall hin.--[[Benutzer:Pawel\|Pawel]] 12:58, 4. Aug. 2008 (CEST)

Martin Lemke: /* Gespinste */

2008-08-04T07:53:30Z

Gespinste

← Nächstältere Version		Version vom 4. August 2008, 07:53 Uhr
Zeile 31:		Zeile 31:

	::Trichterförmige Netze bauen Agelenidae. ''Amaurobius'' ist dazu im Vergleich gar nicht trichterförmig. Gerade die Gespinste von ''{{PAGENAME}}'' verlaufen an Gebäuden oft plan über die Mauer und münden in einer Mauerfuge. Ich werde bei Gelegenheit ein paar Fotos davon einstellen. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 11:14, 3. Aug. 2008 (CEST)		::Trichterförmige Netze bauen Agelenidae. ''Amaurobius'' ist dazu im Vergleich gar nicht trichterförmig. Gerade die Gespinste von ''{{PAGENAME}}'' verlaufen an Gebäuden oft plan über die Mauer und münden in einer Mauerfuge. Ich werde bei Gelegenheit ein paar Fotos davon einstellen. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 11:14, 3. Aug. 2008 (CEST)

			::Gestern habe ich erstmals ein Amaurobius-Gespinst gesehen, dass an einen Trichter erinnert. Dies aber nur aufgrund der verwinkelten Umgebung. Normalerweise sind die Gespinste flach. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 09:53, 4. Aug. 2008 (CEST)

Martin Lemke: /* Merkmale */

2008-08-04T07:51:45Z

Merkmale

← Nächstältere Version		Version vom 4. August 2008, 07:51 Uhr
Zeile 23:		Zeile 23:
	:::Dann bitte den Satz so formulieren: "... hat große Ähnlichkeit mit ''A. ferox'' ... (Unterscheidungshinweise angeben). --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 13:24, 3. Aug. 2008 (CEST)		:::Dann bitte den Satz so formulieren: "... hat große Ähnlichkeit mit ''A. ferox'' ... (Unterscheidungshinweise angeben). --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 13:24, 3. Aug. 2008 (CEST)
	::Genau, so hatte ich es mir gedacht. Ich hoffe Pawel machts. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 16:33, 3. Aug. 2008 (CEST)		::Genau, so hatte ich es mir gedacht. Ich hoffe Pawel machts. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 16:33, 3. Aug. 2008 (CEST)
			:::Wenn Du weißt, was da stehen muss, kannst Auch Du das ändern. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 09:51, 4. Aug. 2008 (CEST)

	==Gespinste==		==Gespinste==

Arno: /* Merkmale */

2008-08-03T14:33:14Z

Merkmale

← Nächstältere Version		Version vom 3. August 2008, 14:33 Uhr
Zeile 22:		Zeile 22:
	::Die Körpergröße ist immer ein Determinationskriterium und wird auch da stehenbleiben. Wir haben allerdings inzwischen nachgewiesen, dass es doch deutliche Überschneidungen der Körperlängen der einzelnen Arten gibt, sodass ein Vergleich nur einen relativ schwachen Anhaltspunkt liefern kann. Da sich A. ferox und z.B. auch A. ereberi äußerlich deutlich von similis unterscheiden ist hierfür ein Größenvergleich nicht nötig. Meineserachtens spielt dieses Kriterium, wenn überhaupt nur bei der Unterscheidung der äußerlich sehr ähnlichen Arten A. fenestralis und A. similis eine Rolle. Un das würde ich, wie bei anderen Artbeschreibungen auch, im Abschnitt „Ähnliche Arten“ erwähnen. In der Determinationshilfe (Bestimmungsschlüssel) im Gattungsartikel würde ich es evtl. auch mit einbauen. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 12:50, 3. Aug. 2008 (CEST)		::Die Körpergröße ist immer ein Determinationskriterium und wird auch da stehenbleiben. Wir haben allerdings inzwischen nachgewiesen, dass es doch deutliche Überschneidungen der Körperlängen der einzelnen Arten gibt, sodass ein Vergleich nur einen relativ schwachen Anhaltspunkt liefern kann. Da sich A. ferox und z.B. auch A. ereberi äußerlich deutlich von similis unterscheiden ist hierfür ein Größenvergleich nicht nötig. Meineserachtens spielt dieses Kriterium, wenn überhaupt nur bei der Unterscheidung der äußerlich sehr ähnlichen Arten A. fenestralis und A. similis eine Rolle. Un das würde ich, wie bei anderen Artbeschreibungen auch, im Abschnitt „Ähnliche Arten“ erwähnen. In der Determinationshilfe (Bestimmungsschlüssel) im Gattungsartikel würde ich es evtl. auch mit einbauen. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 12:50, 3. Aug. 2008 (CEST)
	:::Dann bitte den Satz so formulieren: "... hat große Ähnlichkeit mit ''A. ferox'' ... (Unterscheidungshinweise angeben). --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 13:24, 3. Aug. 2008 (CEST)		:::Dann bitte den Satz so formulieren: "... hat große Ähnlichkeit mit ''A. ferox'' ... (Unterscheidungshinweise angeben). --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 13:24, 3. Aug. 2008 (CEST)
			::Genau, so hatte ich es mir gedacht. Ich hoffe Pawel machts. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 16:33, 3. Aug. 2008 (CEST)

	==Gespinste==		==Gespinste==

Martin Lemke: /* Merkmale */

2008-08-03T11:24:02Z

Merkmale

← Nächstältere Version		Version vom 3. August 2008, 11:24 Uhr
Zeile 21:		Zeile 21:

	::Die Körpergröße ist immer ein Determinationskriterium und wird auch da stehenbleiben. Wir haben allerdings inzwischen nachgewiesen, dass es doch deutliche Überschneidungen der Körperlängen der einzelnen Arten gibt, sodass ein Vergleich nur einen relativ schwachen Anhaltspunkt liefern kann. Da sich A. ferox und z.B. auch A. ereberi äußerlich deutlich von similis unterscheiden ist hierfür ein Größenvergleich nicht nötig. Meineserachtens spielt dieses Kriterium, wenn überhaupt nur bei der Unterscheidung der äußerlich sehr ähnlichen Arten A. fenestralis und A. similis eine Rolle. Un das würde ich, wie bei anderen Artbeschreibungen auch, im Abschnitt „Ähnliche Arten“ erwähnen. In der Determinationshilfe (Bestimmungsschlüssel) im Gattungsartikel würde ich es evtl. auch mit einbauen. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 12:50, 3. Aug. 2008 (CEST)		::Die Körpergröße ist immer ein Determinationskriterium und wird auch da stehenbleiben. Wir haben allerdings inzwischen nachgewiesen, dass es doch deutliche Überschneidungen der Körperlängen der einzelnen Arten gibt, sodass ein Vergleich nur einen relativ schwachen Anhaltspunkt liefern kann. Da sich A. ferox und z.B. auch A. ereberi äußerlich deutlich von similis unterscheiden ist hierfür ein Größenvergleich nicht nötig. Meineserachtens spielt dieses Kriterium, wenn überhaupt nur bei der Unterscheidung der äußerlich sehr ähnlichen Arten A. fenestralis und A. similis eine Rolle. Un das würde ich, wie bei anderen Artbeschreibungen auch, im Abschnitt „Ähnliche Arten“ erwähnen. In der Determinationshilfe (Bestimmungsschlüssel) im Gattungsartikel würde ich es evtl. auch mit einbauen. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 12:50, 3. Aug. 2008 (CEST)
			:::Dann bitte den Satz so formulieren: "... hat große Ähnlichkeit mit ''A. ferox'' ... (Unterscheidungshinweise angeben). --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 13:24, 3. Aug. 2008 (CEST)

	==Gespinste==		==Gespinste==

Arno: /* Merkmale */

2008-08-03T10:50:44Z

Merkmale

← Nächstältere Version		Version vom 3. August 2008, 10:50 Uhr
Zeile 19:		Zeile 19:

	:::Wenn es ein Determinatinskriterium zum Erkennen von ''{{PAGENAME}}'' gibt, dann sollte es genau hier erwähnt werden anstatt woanders. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 11:18, 3. Aug. 2008 (CEST)		:::Wenn es ein Determinatinskriterium zum Erkennen von ''{{PAGENAME}}'' gibt, dann sollte es genau hier erwähnt werden anstatt woanders. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 11:18, 3. Aug. 2008 (CEST)

			::Die Körpergröße ist immer ein Determinationskriterium und wird auch da stehenbleiben. Wir haben allerdings inzwischen nachgewiesen, dass es doch deutliche Überschneidungen der Körperlängen der einzelnen Arten gibt, sodass ein Vergleich nur einen relativ schwachen Anhaltspunkt liefern kann. Da sich A. ferox und z.B. auch A. ereberi äußerlich deutlich von similis unterscheiden ist hierfür ein Größenvergleich nicht nötig. Meineserachtens spielt dieses Kriterium, wenn überhaupt nur bei der Unterscheidung der äußerlich sehr ähnlichen Arten A. fenestralis und A. similis eine Rolle. Un das würde ich, wie bei anderen Artbeschreibungen auch, im Abschnitt „Ähnliche Arten“ erwähnen. In der Determinationshilfe (Bestimmungsschlüssel) im Gattungsartikel würde ich es evtl. auch mit einbauen. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 12:50, 3. Aug. 2008 (CEST)

	==Gespinste==		==Gespinste==

Martin Lemke: /* Merkmale */

2008-08-03T09:18:27Z

Merkmale

← Nächstältere Version		Version vom 3. August 2008, 09:18 Uhr
Zeile 17:		Zeile 17:

	::Eigentlich geht es hier ja hauptsächlich um die Unterscheidung zu A. fenestralis. Vielleicht wird es einfacher, wenn man das aus der Beschreibung rauslässt und in einen Abschnitt „Ähnliche Arten“ unterbringt. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 10:34, 3. Aug. 2008 (CEST)		::Eigentlich geht es hier ja hauptsächlich um die Unterscheidung zu A. fenestralis. Vielleicht wird es einfacher, wenn man das aus der Beschreibung rauslässt und in einen Abschnitt „Ähnliche Arten“ unterbringt. --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 10:34, 3. Aug. 2008 (CEST)

			:::Wenn es ein Determinatinskriterium zum Erkennen von ''{{PAGENAME}}'' gibt, dann sollte es genau hier erwähnt werden anstatt woanders. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 11:18, 3. Aug. 2008 (CEST)

	==Gespinste==		==Gespinste==

Martin Lemke: /* Foto */

2008-08-03T09:15:28Z

Foto

← Nächstältere Version		Version vom 3. August 2008, 09:15 Uhr
Zeile 7:		Zeile 7:

	==Foto==		==Foto==
	Das Tier zeigt eine Jungtier, das ich nicht näher bestimmen konnte. Ich schätze lediglich aufgrund der Auffindesituation, dass es sich um ''A. similis'' handelt; ich fand das Tier an seinem Gespinst am Regenrohr auf dem Ohlsdorfer Friedhof (Hamburg) – das ist übrigens der größte Friedhof Europas. Er liegt inmitten der Stadt.		Das Tier zeigt eine Jungtier, das ich nicht näher bestimmen konnte. Ich schätze lediglich aufgrund der Auffindesituation, dass es sich um ''A. similis'' handelt; ich fand das Tier an seinem Gespinst am Regenrohr einer Friedhofskapelle auf dem Ohlsdorfer Friedhof (Hamburg) – das ist übrigens der größte Friedhof Europas. Er liegt inmitten der Stadt.

	Das Foto bitte deshalb kritisch prüfen, ob das wirklich ''A. similis''. ist. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 09:33, 3. Aug. 2008 (CEST)		Das Foto bitte deshalb kritisch prüfen, ob das wirklich ''A. similis''. ist. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 09:33, 3. Aug. 2008 (CEST)

Martin Lemke: /* Gespinste */

2008-08-03T09:14:10Z

Gespinste

← Nächstältere Version		Version vom 3. August 2008, 09:14 Uhr
Zeile 22:		Zeile 22:

	:Das ist meiner Erfahrung nach sehr unterschiedlich. Oft ist das Netz so diffus, dass das trichterartige kaum zu erkennen ist. Nur manchmal, wenn die Schlupfwinkelform entsprechende Bedingungen bietet (z.B. sehr rundes Loch), sieht man auch mal trichterförmige Netze. Aber du hast recht. Man müsste das in der Beschreibung berücksichtigen (z.B. mehr oder weniger trichterförmig). --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 10:33, 3. Aug. 2008 (CEST)		:Das ist meiner Erfahrung nach sehr unterschiedlich. Oft ist das Netz so diffus, dass das trichterartige kaum zu erkennen ist. Nur manchmal, wenn die Schlupfwinkelform entsprechende Bedingungen bietet (z.B. sehr rundes Loch), sieht man auch mal trichterförmige Netze. Aber du hast recht. Man müsste das in der Beschreibung berücksichtigen (z.B. mehr oder weniger trichterförmig). --[[Benutzer:Arno\|Arno]] 10:33, 3. Aug. 2008 (CEST)

			::Trichterförmige Netze bauen Agelenidae. ''Amaurobius'' ist dazu im Vergleich gar nicht trichterförmig. Gerade die Gespinste von ''{{PAGENAME}}'' verlaufen an Gebäuden oft plan über die Mauer und münden in einer Mauerfuge. Ich werde bei Gelegenheit ein paar Fotos davon einstellen. --[[Benutzer:Martin\|Martin]] 11:14, 3. Aug. 2008 (CEST)